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谁能解天锡公后人的困惑? [复制链接]

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离线大别山人
 
只看楼主 正序阅读 楼主  发表于: 2009-01-29
小弟是湖北麻城张家畈镇余家冲人氏,据清嘉庆以来历次纂修的本族族谱记载,本族是宋理宗时名相余天锡后裔。谱载天锡公曾任湖北行省参知政事,因故致仕,遂卜居湖北罗田深水河避难,死后与妻秦氏合葬罗田凤凰关内梅家洞,1958因修建凤凰关水库,迁葬库坝左首山坡,原墓址被淹。天锡公生四子:万二、万五、万八、万九。后万二适西陵(今麻城市蔡点河乡朝阳河,与罗田相邻),万五适江南(未详何处),万八、万九居原邑(罗田深水河)。万二生子千九,本支即千九之后。但本人有几个问题存疑: {tu* ="d=  
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1、据说定海小展岙有余天锡墓,那么罗田的余天锡墓甚至余天锡卜居罗田深水河的历史就值得怀疑了。要么罗田余天锡另有其人,此余天锡非彼余天锡,谱牒记载属后人误传或有意附会。小弟希望了解天锡公是否有卜居罗田的经历,本族先人余天锡与宋相余天锡到底是一是二。 l#~Sh3@L(  
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2、天锡公的两处墓葬是否其一为衣冠冢?宋史载天锡公致仕后在家乡(浙江舟山定海)有诸多善举,即使曾卜居罗田,死后理应葬原籍;死在原籍却千里迢迢葬到罗田就完全没有道理。罗田天锡公墓是否为其所遗后人所建衣冠冢? {Ylj]  
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3、天锡公夫人有几位?其中是否有秦氏?谱载位于罗田凤凰关内梅家洞的天锡公墓是与夫人秦氏合葬,是否这里只是葬了秦氏?这里的余氏子孙只是秦氏所传? G/Kz_Y,  
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4、舟山定海天锡公是否有叫万二、万五、万八、万九的儿子?万二、万五、万八、万九是他们的名字吗?天锡公若荣归故里,子孙留在罗田这这穷乡僻壤干什么?子孙若无出息,一样可以随天锡公回故里;子孙若有出息,也一定会荣归故里或归葬祖坟,为何会在罗田留下数子不能归宗?谱载天锡公之子万二公名余玠,生于宋理宗嘉熙元年甲子(1237),官至川省知州,殁于端宗元年(1277),诰授中宪大夫(此余玠一定不是那位南宋末年的抗蒙名将余玠),与妻贾氏葬麻城朝阳河。余玠既然官至川省知州,显然不是有家不能归的人,死后为何不能归葬祖籍?谱载万五适江南是否是回原籍? ;?=nr5;q  
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5、天锡公是舟山定海历史上最大的官,既有后裔,以天锡公之威望,想必会为子孙定下辈派以传永远,但小弟孤陋寡闻,尚未发现天锡公为罗麻余氏后裔定下辈派,我所知道的历史上麻邑朝阳河余氏的辈派有“世德贻谟雅淑佩品载树......”,本人就是载字辈的。以三十年一代计算,不过270年左右,即此辈派为清雍正乾隆时所定,此前有哪些辈派就不知道了。 @r+ErFI  
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6、自万二公以下19世,即世字辈之前历代先人,虽然世系分明,但生殁生平等细节均失考,不知何故? }YU#} Ip@  
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希望各位台兄能解我困惑,小弟翘首以待。
离线余品美
只看该作者 66楼 发表于: 2018-08-08
#vLDNR  
   合修家谱之后,奉北宋明相余天锡为始祖,祖墓上记录余玠,字万二,为天锡之子,生辰、生平记载都是漏洞百出。体现出一些人好大喜功,不负责任,行掩耳盗铃之举,简直贻笑大方。 6S"bW)O  
大别山始祖余天锡,和江西老家对接上了吗?  是不是良公后、靖公后?   -uy}]s5Qu  
浙江定海余氏始祖余天锡和大别山始祖余天锡是同一个人吗?人家明相后裔,认可你大别山余氏为同宗同源吗?   3w!oJB  
5XFhjVmEL  
  请筹修家谱、重修祖墓等宗亲事宜的各位宗贤:尊重事实,还原历史真相,正本清源。
不要冒认祖宗! 不要误导后人! PJO;[: .I  
   楼主的疑问也是我的疑问!楼主的疑问也是我的疑问!楼主的疑问也是我的疑问! )bPNL$O  
  我们的先祖是从江西过来到湖北罗田的,这个是准确的,史料记载,且世世代代口传万二可能是众多移民到湖北的人当中很平凡的一个人,就是一个普普通通的平民百姓。于乱世中存活,后繁衍子孙。 K# _plpr  
_or$^.='  
宋末元初,万二这样的称呼很多。据我所查,几乎同时期的从江西迁到罗田的其他姓氏,如夏氏始祖荣八李氏叫季三 i,;Q  
1REq.%/=  
余万二绝对不是抗蒙明将余玠。 Sq(=Bn6E  
余万二他也不是官二代,他爸不是北宋明相余天锡。 g\ <Lb  
R8":1 #&  
万二支下俭公房朝朴公品字辈孙,我QQ315354862欢迎交流讨论!
离线江中黑鱼
只看该作者 65楼 发表于: 2013-03-27
回 62楼(道不可道) 的帖子
道不可道:简直不敢看,越看越心乱。本来确信自己是宋理宗天锡公支下,现在听你们一说,倒也迷惑起来。始祖是不是天锡公在两可,还是由了策忠族人的话,认个自己知道的祖先做始祖比较实在。我们家 .. (2011-04-24 07:05) 
#7gOtP#{  
我虽祖籍金寨,但我也搞不清了,浑了!
离线yuchao218
只看该作者 64楼 发表于: 2013-03-22
我觉得不是同一个人,同名同姓而已。后人搞混淆了
离线道不可道
只看该作者 63楼 发表于: 2011-05-02
引用第57楼罗田余斌于2009-05-06 22:55发表的  :根据家谱记载本人是天锡公第27世孙
~5]AXi'e~  
如果按30年一代,上溯810年,正是宋理宗嘉泰年间,时间是吻合的。
良善开科第、登本世泽长
离线道不可道
只看该作者 62楼 发表于: 2011-04-24
简直不敢看,越看越心乱。本来确信自己是宋理宗天锡公支下,现在听你们一说,倒也迷惑起来。 d@#=cvW  
始祖是不是天锡公在两可,还是由了策忠族人的话,认个自己知道的祖先做始祖比较实在。我们家 NK"y@)%0  
今年准备立几块碑,认迁来安徽广德的祖先良露公为始祖。话说回来,良露公肯定是有父亲的,他 _L# Tp  
是谁呢?金寨县的族人应该知道,但至今没有联系上。
良善开科第、登本世泽长
离线余龙安
只看该作者 61楼 发表于: 2010-05-08
皇天不负有心人  有资料的宗亲多帮忙查对  总会有结果的
才华昌厚泽  忠孝树初基
只看该作者 60楼 发表于: 2010-01-20
引用第58楼大别山人于2009-05-17 06:50发表的  :好久没来了,今日看到家门发来这么有价值的信息,非常高兴。多谢余斌!不过要考证我们的祖宗,最好要联系浙江舟山定海天锡公老家,考察一下他们的世系渊源,包括天锡公之弟天任公,还有天任公之子余晦的后裔情况。史书未有天锡公任职湖北的记载,倒是余晦曾在黄州任职,如果其伯父天锡公之后在罗田,焉有不联系之理?定海家谱一定应该有记载。我疑心罗麻余氏这一支与余晦有某种联系。是否余晦在历史上名声不好,后人避讳提及?而且攀上天锡公也不算错。没有证据,姑妄言之。
@|5B  
我私下倾向:我族始祖此天锡公非南宋名臣彼天锡
只看该作者 59楼 发表于: 2009-07-11
离线大别山人
只看该作者 58楼 发表于: 2009-05-17
好久没来了,今日看到家门发来这么有价值的信息,非常高兴。多谢余斌! &,JrhMr\  
不过要考证我们的祖宗,最好要联系浙江舟山定海天锡公老家,考察一下他们的世系渊源,包括天锡公之弟天任公,还有天任公之子余晦的后裔情况。 a=]tqV_  
史书未有天锡公任职湖北的记载,倒是余晦曾在黄州任职,如果其伯父天锡公之后在罗田,焉有不联系之理?定海家谱一定应该有记载。我疑心罗麻余氏这一支与余晦有某种联系。是否余晦在历史上名声不好,后人避讳提及?而且攀上天锡公也不算错。没有证据,姑妄言之。
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