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铁木健之父究竟是谁? [复制链接]

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只看该作者 10楼 发表于: 2015-03-27
辨  析(完)
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        第四,由于误将南京铁氏家族中的铁木耳、铁木真当作元朝皇室家族的铁木耳、铁木真,使铁木健的身世由清楚变得混乱模糊,使西南地区宏大的铁改余故事变得不可信。 gqWupL  
0 &GRPu27  
        光绪年间富顺根九公后裔余绍由就质疑铁改余故事的真实性,他在《铁金余疑》中说,“ 若我余氏,相传为铁改金,金改余也。旧矣。遍考同宗之谱,皆云出自元铁木健,木健弟兄三人,长铁木真,次铁木耳,三铁木健。木健封两平王,生九子一女,其子与婿皆进士,故有九子十进士之称。因红巾乱起遁入西川,改铁为金,以金相似,又改为余。我族先辈墨谱据此说者亦十居八九。   4R5D88= C  
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        考元史,铁木真系元开基之祖,即成吉思汗也。铁木耳系元成宗,即元世祖之孙也。旧谱列为弟兄殊属非是,其可疑一也。   RyRpl*^  
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        元诸王表并无两平王之号,其可疑二也。   ,hVvve,j}  
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        元世家表,元宗室世系考及元宰相世系考皆无木健之名,亦无铁改金,金改余之说,其可疑三也。   S1U@UC  
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        又云:木健死于外,九子皆不在,女寿英编荆为棺以葬之,故有九子不葬父一女打荆棺之说。考古今往,荆棺峡谓昔有九子不葬父,一女编荆为棺以葬父故名,并未指其何姓。其可疑四也。 }$\M{# C~  
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        且元鼎既革,明太祖混一中夏,凡系元室子孙皆逐出塞外。我始祖果属元室支派,岂能安居无恙?其可疑五也。   X{kpSA~  
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        有此五疑,其不足信也,明矣。旧谱云云,不知何据?想因丧乱之后谱牒无存,后人欲溯其姓氏所由来,往往得其疑似而即据以为是者,未可知也。年代愈远,错讹愈多,故纷纭踳駮(悖异严重)而不可究极也夫!” "KJ%|pg_C  
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        附图 四川富顺余氏族谱载《铁金余疑》: J1XL<7  
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        同是光绪年间涪邑子耳坝禀生余树楷在《余氏族谱》叙中对铁改余故事也进行了质疑。他说: Ol$WpM  
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        “考姓氏诸书,咸谓由余之后,因名为姓,系出下邳。自本朝嘉庆间,有人送谱自黔省来,云系云贵提督,名步云者所刊,首卷载铁改姓余之事,甚悉。予甫识字时,手其编,反复披阅,不能无疑。弱冠后,应渝城岁试,赴蓉城乡试。遍访同姓,众口一辞,但皆无确据可证予。窃以为,元太祖名铁木真,成宗名铁木耳,泰定名铁木儿,则铁木乃大元皇帝之显称。岂必顺帝时湖广麻城亦有铁木耳?其可疑者一。 3/JyUh?  
dGwszziuK  
        木耳有两弟,一木乾,一木健。木健娶周氏、洪氏,生四子:秀一、秀二、秀三、秀四,继娶张氏,生根五、根六、根七、根八、根九,谓皆成进士尚可信。何以前四子皆为太守,后五子皆为尚书,遇合如是之奇耳?且高登科第,但以排行命名,殊欠庄雅。其可疑者二。 ^nVl (^{  
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        尚书本要职,太守亦非下僚,万无可以私逃之理。何以遭谗言间沮,挂冠走避一时,并会于凤锦桥?岂朝中失去四太守五尚书而并无人知耶?其可疑者三。 A"Q@W<.  
c<+;4z  
        凤锦桥前改姓为余,以诗为证,有云“余姓并无两三姓”。必前此无姓余者,而后可也。按北宋仁宗朝余靖,官右正言,与权知开封府范仲淹、馆阁校勘尹沫、欧阳修等齐名,南宋理宗朝余玠,授四川宣谕,加置制使,知重庆府,及召还京师,又以余晦为四川置制使,知重庆府。此外,姓余者更指不胜屈。今又改铁为余,则难辨其为余之后、为铁之后,何得云“无两三姓”?其可疑者四。 a <X0e>  
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        九人皆进士,临别时题诗一首,语涉鄙俚,适类村学究辈所作。况其诗首句云“余本元朝宰相家”,按《通鉴》,元世祖以和礼霍孙为中书左丞相,以完泽为尚书右丞相;成宗末年,完泽卒,武宗即位,哈剌哈孙仍为右丞相,答剌海左丞相;至大元年,以阿沙不花为右丞相,加宦者李邦宁大司徒兼左丞相;仁宗以伯答沙为右丞相,阿散复为左丞相;英宗以拜住为右丞相,文宗遣右丞相燕帖木儿奉皇帝宝赴漠北,顺帝以伯颜为太师右丞相,撒敦为太傅左丞相。未见有铁姓为宰相者,惟仁宗用铁木迭儿为太子太师御史,中丞赵世延论其不法数十事,故文宗朝监察御史撒里不花、张士宏等奏“近年自铁木迭儿窃位擅权,假刑赏以遂其私,是为元朝巨猾。”英宗时御史大夫铁尖与知枢密院事也先帖木儿谋逆,杀丞相拜住,弑帝于行幄,是又为元朝乱贼,且二人亦非宰相。其可疑者五。 j;K#]  
U\+&cob.  
        汉唐以来,铁姓罕传,陈简侯《姓氏联珠》只载“铁南仲列琼林之榜,铁钱昭靖难之功。”《正字通解》:“铁为姓,亦只载宋有铁南仲,明有铁铉。”谱谓“南仲为户部尚书,铉为兵部尚书,皆宋时人。”恐误。其余所引铁金、铁玉、铁盔、铁甲、铁铃、铁钊、铁龙、铁虎,其事迹不少概见。元顺帝时有余阙者,登进士第,官淮东宣慰副使,剑都元帅府事,又官淮南行省右丞添知政事,分兵守安庆,大小二百战,战必胜。迨后城陷火起,乃引刀自颈堕清水塘中。妻耶律氏,子德生,女福童皆赴井死。考《元史•本传》:“阙,字廷心,唐兀氏世家,河西武威,父沙剌灭卜,官泸州,遂为泸州人。”故袁了凡谓“阙盖由余之伦,与蒙古同类,宜忠于元。”初不闻有铁改姓余之说。其可疑者六。 wHsB,2H  
p SN~DvR  
              予生长僻壤浅见寡闻,虽不敢断其为妄,但掠案头所有之书旁添互证,究不敢信以为真,盖君子之于其先也,知其所可知,不知其所不可知。明太祖自父祖以上,不知其名,朱文公后裔自闽持谱叩求合族,太祖不知,问圣人卓铁,可为万世法矣。及近世好名者,修谱谍远溯前代某某为某官,中叶辙云谱失无考,而后序其高曾祖父。嗟乎,中叶既已无考,安知前此者果为吾之先祖乎?即如汉姓刘,娄敬、项庄(应为“项伯”,疑为原作者笔误)皆赐刘。唐姓李,徐世勣、朱耶赤心皆赐姓李。必合而一之,是混胡越为一家矣,其罪不甚大耶。予同姓有明鉴公者,原籍为江右南昌府丰城县人。明万历四十八年,因避难故徙湖南常德府桃源县草塔湾,生行礼、行仁二公。仁公后嗣失考;礼公生五子讳玉珍、玉瑛、玉珠、玉瑚、玉琏。珠公后裔又失考;珍公、瑛公、琏公、三房虽不能,无迁徙而居桃源者较多;瑚公一房亦有居桃源者,而生齿浩繁,或徙湖北宣恩、或徙四川涪陵,自明迄今,厯二百六七十年,传十四五世派,别支分亳无紊乱。曩者各有支谱,近复彼此会合,纂一大谱。即以明鉴公为始祖,是知其所可知也。凡历朝同姓不宗之类,虽赫然膺显,秩负盛名,概不勉强附入,致有乱宗之弊,是不知其所不可知也。谱成以序属予,予喜不同宗而同姓,无庸以固陋辞,爰出曩所疑者,以互相质证。而深嘉其序谱意,与予有合。特不识高明者,又将以为何如也。” +?`b=6e(`  
wz -)1!  
        直到今天,我们也不能很好回答余绍由、余树楷提出的质疑。我们是否应该反思,我们寻根问祖的思路是否错了,是否在攀龙附凤思想的影响下,错误地将南京铁氏家族中的铁木耳、铁木真,当作元朝皇室家族的铁木耳、铁木真,以致把本来清楚的铁木健之父搞得越来越模糊。我们是否应该好好研究一下南京铁氏家族及其发展史,从中找出我们铁氏改余氏的根呢? -pTI?  
G5]1s  
        以上辨析,只是我们的一孔之见,不妥之处,欢迎大家持据理性讨论并斧正。 i~qfGl p6)  
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          (作者:余永华  余俊德  余显礼) ]@xL=%   
                               #GqTqHNE<  
     铁改余历史文化研究论坛       Ae|P"^kZ  
     2015年3月17日 E;-qP)yU  
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     (共计28页18476字)
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只看该作者 11楼 发表于: 2015-03-27
作者余显礼、余永华简介
余显礼简介 %ph"PR/t?  
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        余显礼,男,重庆市綦江区人,1950年生,1969年入伍, 1975年毕业于武汉大学哲学系,1996年晋升大校军衔, 1998年晋升教授,2007年晋升专业技术四级(正师职行政级别,正军职薪金待遇)。曾任西南大学兼职硕士研究生导师、西南政法大学特邀教授。先后担任第三军医大学宣传处处长、人文社科部主任,解放军总后勤部思想政治专业高级职称评委,全国医学院校马克思主义教学研究会理事,重庆市社科联常委,重庆市哲学学会常务副会长,重庆市高校马克思主义教学研究会副会长。 w #<^RKk  
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余永华简介 9 c6'  
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        余永华,男,生于1953年3月,重庆市磁器口人,秀二公房26代裔孙. 继承师业为重庆磁器口焦盐花生第三代传人,现系中国曲协重庆曲艺家协会会员、作家、诗人。近年来积极参与家族工作,主动在互联网上和全国各地收集整理铁改余历史资料;特别是在引导、培养年轻一代族人爱家族,爱国家和对联谱班辈,解决部分铁改余待考的问题上做了大量工作。为家族历史研究做出了一定贡献。 ~r PYJ  
        联系QQ:1642234451
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离线zsy9339
只看该作者 12楼 发表于: 2015-03-28
"虚美之词"
世居广东中山  靖公三十二代传孙 《风采堂》
离线1642234451
只看该作者 13楼 发表于: 2015-03-30
扯卵疼 不来  欢迎持据理论
离线余广琪
只看该作者 14楼 发表于: 2015-04-03
光绪4年四川隆昌余氏族谱的质疑
我们宗支是余汝彰于雍正4年(1726年)从广东兴宁迁隆繁衍而来,道光6年(1826年)即汝彰公迁隆100周年由余继恩号湛臣首纂隆昌余氏族谱,“详志”兴宁开基祖到隆昌志字辈;光绪4年(1878年)由余承梁字瑞亭一修族谱,在重修序中写道:“惟我余氏,详考各谱,一姓数祖:有神禹之后;有越王勾践之后;又有闽君瑶公封其子顾氏为顾余之后;有秦穆公臣由余之后。此皆非我族所出,独有元时清水塘九子一女十进士,合考各谱乃我余氏根源,非他族所可紊。今据故谱所载,逐次详列,不敢妄赘一辞。”这里所说故谱,据民国25年(1936年)由余承诠字衡甫二修族谱时载明“按以上各条,自长寿县余氏旧谱传来。”主要包括铁改余原由序;始祖铁世义原居门前有石人及墓前有石狮、石马、望柱;铁木健墓道竖有神道碑等。  6}ewBAq%  
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在铁木健条概述生平、娶氏、九子一女及女婿后,余承梁郑重写道:“谨按旧谱,义祖仕元为显官,健祖立大功于顺帝,何以元史未为列传?且列祖蒙古氏族,理宜联姻,本族何以列妣张、舒、潘、洪皆出汉族?未知何故,事均可疑。惟予昔日游学锦城(即成都),所遇颇多同姓,询其籍贯皆云出自九子十进士,惜彼时疏忽,未及讨究根源,今已云散风流,复无他书可证。然九子十进士之名称无论何地皆异口同然,似又灼然可信者。故自健祖以上不敢臆断其非,仍遵旧谱列入,健祖以下则统系较晰,履历昭然,因附识于此。” 9d|7#)a;  
D%}o26K.C  
这一质疑,应该是目前发现的同类质疑中最早的,且有利于证明该南京铁木家族不是蒙古铁木家族,两者没有亲缘关系。这应是余承梁的贡献之一。
离线余氏生
只看该作者 15楼 发表于: 2015-04-05
想进入蒙古族,编出如此漏洞百出的“历史”,确实令世人贻笑大方。 <FLc0s  
除以上贤达所列的疑点,我还有三条浅薄的认识: fQ) ;+  
一、元朝高贵的蒙古贵族不大可能娶张氏、王氏、潘氏这样的汉族“贱民”为妻; X^)5O>>|t  
二、同样道理,蒙古贵族生子取名不可能叫一、二、三······,那时,只有汉人才有的“权利”; (.) s =  
三、那些想加入蒙古族的人长得一点儿也不像蒙古人。好好照照镜子吧。
安庆余湾宁仲公后裔
离线1642234451
只看该作者 16楼 发表于: 2015-04-06
汝彰公 一贯公之裔 曾附铁改余庚六公 认错不要紧 但不要错认 我于一收荒者处购得此光绪5年版老谱
[ 此帖被1642234451在2015-04-06 11:02重新编辑 ]
离线余广琪
只看该作者 17楼 发表于: 2015-04-06
回 1642234451 的帖子
1642234451:汝彰公 一贯公之裔 曾附铁改余庚六公 认错不要紧 但不要错认 我于一收荒者处购得此光绪5年版老谱 (2015-04-06 10:36) 
KLk37IY2\  
永华宗亲好! pd|s7  
惊闻您保存有隆昌余氏光绪5年版老谱,这是我们三修族谱启动近3年一直想找而没能找到的,对我们修谱又是十分重要的。当时余承梁公一修族谱,应该是有得有失,上溯至一贯公及留下重大质疑是得,错认则是失。我们修谱以来为尽量收集族人家庭信息,约定暂时不争论,但是已经找到属于错认的几个铁证,尚需要数月才能公布。我将在站内给您发来联系方式,争取尽早联系。衷心感谢! jH8F^KJM[  
                                               余广琪敬上 !`u)&.t7  
离线1642234451
只看该作者 18楼 发表于: 2015-04-09
汝彰公谱 道光 光绪 民国25年 三次修谱 均有序言
离线1642234451
只看该作者 19楼 发表于: 2015-04-09
四川省犍为县余氏族谱 dYW19$W n  
四川省犍为县余氏族谱 - 情况简介 X]M)T  
 封面毁损  +!CG'qyN>  
由前向后依次有以下主要内容,从《编修序》来看,应该是乾隆庚戌年(1792年)所修。  mK fT4t  
首篇轶名 Jr|"`f%V  
一贯而下二十一世接於今日云乾隆庚戌年(1790年)秋月 *q\Ve)E}  
钦赐内阁中书乙酉拔贡庚子科举人王者瑞来山氏 拜撰  }PUQvIGZZ&  
余氏谱前序 %[l5){:05  
宋仁宗皇祐二年岁次庚寅春正月望日 lo5,E(7~h  
嗣孙靖安道沐浴顿首书  fq48>"g*  
余氏谱后序 <-D>^p9  
长史公十二世孙文濓沐手顿书  :?S1#d_  
又谱序 iimTr_TEt  
一贯祖十七世孙鸣岐沐手敬书  d="Oge8  
编修序 U-&dn%Sq  
一贯公十八世孙 廷勋 5|z>_f.^pS  
乾隆五十六年(1792年)夏六月  ">_<L.,I  
其它方面 1zqIB")s>  
此外还有人物传记、墓志等内容,以及世系图。  jeXP|;#Una  
四川省犍为县余氏族谱 - 又谱序摘录 ,j E'd'$  
我祖一贯(余一贯)原住江西赣州府会昌縣大石堡青艸湖(又:馨菜湖)人氏。惟日樂韜光岩穴而已,及我大明朝太祖高皇帝勦滅胡人,蕩平僞王,始榜諭天下殷民赴各地方狀(收?)報糧藉當差。於洪武二年九月初六日奉旨,有祖一貫收榜諭流至廣東省惠州府長樂琴江都下洋約魚洞村創業。居住數世後,子孫衆多,地窄人稠,以是遷於小抜(原字有上有一“丿”,估计为拔,又:坪)村長江埔竹園裡居住,置創田塘地業糧米八十伍石,安居而樂業焉。  -!V+>.Oh  
後貫祖長子余四百三郎(余象乾)同男余原守(象乾之子)于洪武十二年復遷於海豐石陂屯居住,已分田地併附胞弟余三百六郎(余象坤)之子原宗(余原宗)管業,自此分割藉貫各居一方。 g^ .g9"  
又有祖文廣(余文廣)亦隨石陂屯居住因賊首劉漢成造反,征勦後設立衛所屯田撥軍承耕,廣公見石陂立屯恐軍民混擾同男余宗顯於永樂元年復回長樂十二都金坑居住。  Qf|x]x*5  
原守公男明海亦慮軍民共耕後世必爲子孫憂遂卜崙嶺清平鄉竹薗後居住。  y.vYT{^  
原宗(余原宗)公男明遠(余明遠),遠公生男秀良(余秀良),良公生男七:文斌、文旺、文立、文兴、文广、文万、文桂。文旺(余文旺)見崙嶺風俗淳厚田地肥美,於永樂年間亦隨遷於居住,良公四男 文興(文興)於永樂十二年亦隨遷於興寧(原字自上而下“宀而一”而一相連)縣(今兴宁市)居住。兩年間子孫俱富而昌盛,永樂六年有布政何奉三丁抽一爲軍赴南京守城,有祖秀良(余秀良)男文斌撥南京鎮南衛軍承管身故,朝廷親勾後房姪(余志铭)繼襲軍伍不缺,永樂十二年陞?小旗,至十七年欽陞總旗,因功得勝至十九年准襲職本百戶,又奉左軍都督府剳副爲陞賞事准兵部咨呈開奏二次征勦西洋有功,欽陞比試百戶繼襲汗勛,枉朝是亦有光鼻祖袍笏之華足稱一代偉人。  9bu}@#4*  
祖宗遺訓子孫三戒,古道人爲萬物靈,莫將惡習去輕身,一朝犯法身無主,萬古傳留大逆名;其二堪嘆世間白日財,須從公道得些來,莫將瞞眛私肥已,豈知天眼暗安排;其三嗟哉詞訟筆尖尖,能殺人遺教子孫後書史可榮身(后为空白,疑有缺)  v3\ |  
一貫祖十七世孫鳴岐沐手敬書  5\!t!FL_  
文奇:十七世余鸣岐是珹玉余公的长子,珹玉公,配古氏,生五子:鸣岐.鸣岗.鸣山.鸣俊.鸣嵃,俱一往四川内江县安贤里,后迁居富安县.余氏家谱记载.
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