网站不能访问时,可通过公众号私信管理员处理,谢谢!
用户名
密 码
记住登录
登录
找回密码
注册
快捷通道
关闭
您还没有登录,快捷通道只有在登录后才能使用。
立即登录
还没有帐号? 赶紧
注册一个
我的
讨论区
热心榜(2015)
风采堂
热心榜(2014)
热心榜(2013)
热心榜(2012)
热心榜(2011)
帖子
日志
用户
版块
帖子
搜索
余氏家族网
>
余氏典籍
>
隆昌余氏三修族谱须 ..
发帖
回复
返回列表
1
2
新帖
355
阅读
16
回复
隆昌余氏三修族谱须澄清的“铁改余”问题商榷
[复制链接]
上一主题
下一主题
离线
余广琪
UID:18087
注册时间
2012-08-02
最后登录
2023-05-13
在线时间
259小时
发帖
215
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
二星会员
加关注
发消息
只看该作者
10楼
发表于: 2017-06-30
考证二:据汝康谱载:
“
余下邳郡,望出新安,昔颛顼高阳氏,系轩辕皇帝之孙姬星,善造铁枪铁炮,平服外国,圣朝封为铁枪大将军,因以姓铁。铁龙之孙铁标逃至秦,更姓秦由余,及后子孙以字为姓,因此姓余。
”
永宁谱四支谱为先后手抄,保持同一记载,只是最后记为“因此姓铁”。但由余以字为姓,只能姓余不可能姓铁。从上下文看,不可能铁改余再改铁,故应是笔误。此两谱与兴宁谱载虽有差异,但都载源自由余,与兴宁余氏保持一致,并在约138年前引入“铁改余”后坚持未删,永宁谱并位族谱最前,实际也是为了让历史来检验。现在历史已经证明,纂修族谱之人坚持得好,功不可没!
R?] S<Z
[ 此帖被余保在2019-07-08 19:37重新编辑 ]
本主题包含附件,请
登录
后查看, 或者
注册
成为会员
共
条评分
回复
举报
离线
余广琪
UID:18087
注册时间
2012-08-02
最后登录
2023-05-13
在线时间
259小时
发帖
215
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
二星会员
加关注
发消息
只看该作者
11楼
发表于: 2017-07-01
考证三:道光六年汝彰首纂谱根本未
涉“铁改余”。据称“铁改余”发生在6
40
年前的泸州凤锦桥即现泸县福集桥,到隆昌城仅约三十公里。“铁改余”约
450
年后
的道光六年,继恩公在首纂汝彰谱时,可能没有看到“铁改余”族谱,也可能看到,但认为其与隆昌余氏没有半点关系,还可能感到认祖归宗应该以兴宁余氏为准,没有十足的把握不宜采信。总之,首纂谱只字未涉“铁改余”。
LMYO>]dg
[ 此帖被余保在2019-07-08 19:37重新编辑 ]
本主题包含附件,请
登录
后查看, 或者
注册
成为会员
共
条评分
回复
举报
离线
余广琪
UID:18087
注册时间
2012-08-02
最后登录
2023-05-13
在线时间
259小时
发帖
215
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
二星会员
加关注
发消息
只看该作者
12楼
发表于: 2017-07-01
上图1即隆昌汝彰宗支二修谱凡例开头记载:“由志钦祖以上系据瑞庭兄旧谱增入,志钦祖以下至志字辈,则湛臣公、瑞庭兄二谱均有之,不过后生者未列入耳。今从志字辈至广字辈凡旧谱所未列者,详列无遗。”结合谱中道光六年继恩号湛臣的首纂两序,光绪四年承梁字瑞云又字瑞庭的一修序,
1936
年承诠二修序及全谱所知,道光首纂是从广东兴宁始祖志钦始载的,光绪一修据他谱正确上溯到一贯,但认一贯父为铁木健,健祖父铁世义为始祖。民国二修则未变体例,只是三处记载一修据他谱即长寿县余氏旧谱变身铁改余,主要是把志字辈至广字辈的后生族人载入了。上图2是
道光首纂序2页,记载的伯五郎公,据考证不是志钦公。上图3、4是谱系图,只记载志钦公,未记
伯五郎公。故推定首纂只从广东兴宁始祖起载,且未涉及铁改余。
9p<ZSh
[ 此帖被余保在2019-07-08 19:36重新编辑 ]
共
条评分
回复
举报
离线
余广琪
UID:18087
注册时间
2012-08-02
最后登录
2023-05-13
在线时间
259小时
发帖
215
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
二星会员
加关注
发消息
只看该作者
13楼
发表于: 2017-07-02
考证四:承梁公引入“铁改余”的操作、背景与质疑。首纂
52
年
以后即光绪四年,一修族谱的重任交给承梁公。由于隆昌位于成渝至泸州等地要冲,可能家族早已感受到“铁改余”潮流,曾到成都游学的承梁公更体会到
“
颇多同姓皆云出自九子十进士
”
。或许看到的大禹、越王勾践、闽君瑶公、由余之后的余氏族谱都不能与首纂谱连接溯祖,独有主张“铁改余”的长寿县余氏旧谱可连接溯祖,于是在一修序中写下“详考各谱,一姓数祖……独有元时清水塘九子一女十进士,合考各谱乃我余氏根源,非他族所可紊。今据故谱所载逐次详列,不敢妄赘一辞。”但其只记考证结论,未记考证依据,究竟是当时找到的依据较为勉强?还是受惜墨如金,序和相关附识一共才400字所限?且逐次详列者并未说明,推测一是从志钦公上溯至一贯公,再认其父是根六,认始祖是铁世义,共上溯十世,简记生平,更早始祖则未知。二是“铁改余原由序”,三是其他铁改余内容。可贵的是承梁公在附识中质疑“何以元史未为列传?”“何以列妣张、舒、潘、洪皆出汉族?”认为“未知何故,事均可疑”,坦陈“未及讨究根源”,“复无他书可证”,似不认蒙古族,不认成吉思汗,也似为今日否定“属‘铁改余’”埋下伏笔。他在附识结尾还评价:“然九子十进士之名称无论何地皆异口同然,似又灼然可信者。故自健祖以上不敢臆断其非,仍遵旧谱列入,健祖以下则统系较晰,履历昭然,因附识于此。
”
此处“故”字前后的因果关系值得深入研究。
&%Lps_+fJ
[ 此帖被余保在2019-07-08 19:35重新编辑 ]
本主题包含附件,请
登录
后查看, 或者
注册
成为会员
共
条评分
回复
举报
离线
余广琪
UID:18087
注册时间
2012-08-02
最后登录
2023-05-13
在线时间
259小时
发帖
215
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
二星会员
加关注
发消息
只看该作者
14楼
发表于: 2017-07-02
考证五:
承诠公在二修族谱的按语及附识中明确提出的质疑。不知是否针对承梁公强调的“据故谱”、“遵旧谱”,承诠公在“铁改余原由序”后的附考中一再写道:“谨按此条乃先堂兄瑞云(承梁字)所引”、“此条亦瑞云兄所引”、最后并明确写道
“
按:以上各条自长寿县余氏旧谱传来
”
,才知变身“铁改余”皆因认长寿县余氏旧谱为隆昌余氏故谱并“据故谱所载逐次详列,不敢妄赘一辞。
”
同时,承诠公在二修附识中写道:“十进士之行迹不一……未知所据何谱?”“未审献贼乱时,在隆之祖或没或逃,状况若何,则旧谱所未详耳。”“而由伯五郎上溯至义祖则瑞庭(承梁又字)堂兄据他谱所增也。”就明确质疑我旧谱并未记载“十进士”“在隆之祖”到过广东,怎么可以根据他谱来确认广东迁隆始祖汝彰公是“铁改余”后人呢?
+$-@8,F>
此外,承诠在凡例中明确记载“志钦祖以上系据瑞庭兄旧谱增入”,参见11楼。
Pde|$!Jo
kf8-#Q/B
[ 此帖被余保在2019-07-08 19:36重新编辑 ]
本主题包含附件,请
登录
后查看, 或者
注册
成为会员
共
条评分
回复
举报
离线
余广琪
UID:18087
注册时间
2012-08-02
最后登录
2023-05-13
在线时间
259小时
发帖
215
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
二星会员
加关注
发消息
只看该作者
15楼
发表于: 2017-07-05
汝彰二修谱中与铁改余相关谱系图及比首纂谱增加部分,即承梁一修时据长寿县余氏族谱增加部分,错认一贯父为根六,认铁世义为始祖。
0W92Z@_GY
第2与第3图位置交换。
77FI&*q
D5o[z:V7"
[ 此帖被余保在2019-07-08 19:38重新编辑 ]
本主题包含附件,请
登录
后查看, 或者
注册
成为会员
共
条评分
回复
举报
离线
余保
UID:15023
注册时间
2011-09-17
最后登录
2023-05-19
在线时间
3713小时
发帖
3061
搜Ta的帖子
精华
3
访问TA的空间
加好友
用道具
四星会员
加关注
发消息
只看该作者
16楼
发表于: 2019-07-08
回一楼余广琪宗亲帖;
e=cb%
E0*KKo%
不知为什么,上传此帖字不能更大,颜色不能更黑,真不好辨认。版主有没有办法改变一下呢?谢谢!
gkM Q=;Nn
68?>#o865
因为工作关系当时没时间看,文字太小确实不方便阅读。现在未经宗亲许可情况下把字体放大了少许。请谅解我这样鲁莽的“擅作主张”
共
条评分
回复
举报
发帖
回复
返回列表
1
2
http://imyu.cn
访问内容超出本站范围,不能确定是否安全
继续访问
取消访问
快速回复
限100 字节
各位家人朋友:如遇上传附件不成功,请更换使用 IE 浏览器!
您目前还是游客,请
登录
或
注册
进入高级模式
文字颜色
发 布
回复后跳转到最后一页
上一个
下一个
隐藏
快速跳转
余氏研究
余氏典籍
宗支源流
字辈寻根
古迹新貌
宗亲机构
风采堂
余氏网络联谊会
宗亲机构
余姓人物
余氏先贤
余氏英烈
余氏轶事
辅助研究
家族文化
族谱知识
学术研究
文史资料
宗亲互动
诗文园地
寒暄时间
活动专版
站务综合
家族新闻
站务管理
关闭
关闭
选中
1
篇
全选