• 5245阅读
  • 10回复

谈汉族、蒙古族的历史、民族概念和我对铁改余的看法! [复制链接]

上一主题 下一主题
离线余良彪
 

只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2009-10-18
— 本帖被 thinfo 从 铁改余探考 移动到本区(2012-12-03) —
一、先谈谈蒙古东胡被匈奴的冒顿单于击败后,退居乌桓山和鲜卑山,分为乌桓鲜卑二族。乌桓在被曹操征伐之后衰落,鲜卑一族崛起,在西晋晋武帝时代,鲜卑主要分为段部慕容部拓拔部乞伏部柔然部等。其中柔然与北魏拓拔氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后,分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游,成为契丹人的宗源之一。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区,是蒙兀室韦的祖先之一。 9hIKx:XCg  
?lsK?>uU  
《旧唐书》有“蒙兀室韦”,“蒙兀” 与“蒙古”是同名异译,在蒙古语中意为“永恒的火焰”。 =){ G  
XMI*obS'z  
Hloe7+5UD  
漠北诸部中,黄金家族来自室韦诸部,是成吉思汗家族的嫡系后裔。北宋时,在蒙古高原上的突厥系民族的统治逐渐衰落,居住于今日俄罗斯联邦赤塔州和蒙古国东方省地区的包括成吉思汗祖先的蒙兀室韦诸部开始西迁至蒙古高原内部的。室韦诸部在突厥语中称作鞑靼。西部蒙古诸部则在同一时期在由突厥或突厥化的部落的基础上形成。 hc|A:v)]  
Df4O~j$U"s  
大明时东、西蒙古分称为鞑靼和瓦剌。 zas&gsl-;  
lz0-5z+\  
二、谈到这里,我们回过头看,东胡是怎么形成的?东胡是一个古老的游牧为主的民族,自商代初年到西汉,东胡存在了大约1300年。东胡,濊貊,肃慎被称为古东北三大民族。 东胡语言属阿尔泰语系。 4P3RRS  
“东胡”一名最早见于成书年代可能是先秦的《逸周书》,《逸周书·王会篇》提到“东胡黄罴 山戎戎菽”,据近人考证认为,早在商初东胡就活动在商王朝的北方。在老哈河与西拉木伦河流域发掘的东胡人墓葬被认为是对上述说法的旁证。 5qnei\~  
*B|hRZka1A  
《晋书》记载:曾在晋代受封为“鲜卑都督”的慕容廆,“昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔,世居北夷,号曰东胡。”有熊氏,就是黄帝部落。 ]vQa~}  
G!I++M"  
春秋时期,东胡居住在燕国北部,《史记·匈奴列传》记载“燕北有东胡、山戎”。战国时期,东胡居住在燕国和赵国北部,这个时期东胡最为强盛,号称“控弦之士二十万”,曾多次南下侵入中原。后被燕将秦开击败。 5_!L"sJ  
0OHXg=  
秦汉之际,东胡逐渐衰落。公元前206年,东胡被匈奴冒顿单于击败,馀部聚居乌桓山和鲜卑山,形成后来的乌桓族与鲜卑族。从此东胡的名字从历史上消失。1820年代的法国汉学家连萨认为东胡即是通古斯语族,英国人巴克尔与法国人沙畹也有此学法。 O<s7VHj  
mHMsK}=~  
这里解释一点:通古斯民族,指所有使用阿尔泰语系中满-通古斯语族的民族。 !b`fykC  
通古斯民族主要居住在中国、俄罗斯、朝鲜和韩国四国境内。现代在中国和俄罗斯都有分布的民族有: a^&"gGg  
rwDLBpk  
鄂伦春族 (Oroqen) <. Tllk@r)  
鄂温克族 (Evenks,又译埃文基人) (Yj6 |`  
赫哲族 (Nanai,又译那乃人或纳奈人) h:Gs9]Lvtv  
满族 (Manchu) Q3ZGN1aX<  
锡伯族 (Xibe) eJqx,W5MK]  
主要居住在俄罗斯的: @GAj%MK$  
VT>-*  
埃文人 (Evens) %pg)*>P h  
乌德盖人 (Udege) {!( htg;  
奥罗奇人 (Oroch) vH6(p(l  
鄂罗克人 (Orok) 8Ie0L3d-  
涅吉达尔人 (Negidals)(人数只有500多人,被当作鄂温克人别支) :Dr4?6hdr  
乌尔奇人 (Ulchs) DDIRJd<J  
or ~@!  
人数第一多的是满族,有将近一千万人口。满族发源于中国东北地区,具体范围有待确定,从16世纪开始不断征服中国大陆(明朝)的周边国家而往西南迁移,自19世纪以来逐渐与汉族混居,并扩散至整个中国大陆。不过,主体人口仍在中国东北。 X%!?\3S  
x2~fc  
鄂温克族主要居住在俄罗斯的鄂温克族自治区,有三万人左右。中国的鄂温克族主要分布在内蒙古,有三万人左右(2000年)。通古斯人一般被认为是公元前2000-1000年形成,大约是肃慎时代。通古斯民族有吃猪肉的意思(因为他们养猪)是突回民族对他们的称呼。通古斯最早其实是雅库特人鄂温克人的称呼。 :'t"kS  
三、免得有人拿满族来混淆,我们顺便提下满族的历史 S]ndnxy"b  
主流观点认为是在中国史书中曾经被泛称为生活在现在的中国东北地区的东胡民族的一部,《后汉书·挹娄传》:“无君长,其邑落各有大人。”《魏书·勿吉传》“邑落各自有长,不相总一。”《隋书·靺鞨传》“邑落具有酋长,不相总一”。勿吉与肃慎是同一类型的不同民族,婚丧习惯不同唐代的汉语文献中将其称为“黑水靺鞨”,宋元及明时期的汉语文献中称其为女真。 `T2DGv  
/$8& r  
辽(相当于北宋)时期,女真人在现中国东北地区分别有南女真(熟女真),北女真,生女真,黄龙府女真,顺化女真,长白山女真等等,除语言风俗接近外,这些女真部族之间并不相互统属。其中生女真完颜部逐渐强大,建立金国,消灭辽国和北宋占据中原地区。金国继成了北宋和辽国的君主制政体,迁入中原的金国人在文化和血统上也逐渐和汉民族融合 99zMdo S  
海西女真的叶赫部源自蒙古边缘部落。野人女真与之前金朝的女真族有较近的血统关系,但其不少部落后来被排除在满族之外,变成现在的赫哲族,鄂温克族,鄂伦春族等(甚至如尼夫赫人等古亚细亚人)。满洲是建州女真其中一个部族的名称。后来满洲崛起,征服了东北各部族,统一称谓为“满洲”,其中包括了归顺满洲的蒙古、朝鲜及辽东汉人。 dZ,7q_r,~  
最初满洲族的确立是后金征服中国的需要,并非完全基于共同血缘。八旗就是以女真人为主,在加上蒙古人与汉人,另外还有少部分的朝鲜人、呼尔哈人、索伦人、锡伯人与俄罗斯人所组成。被融入满族的朝鲜人、蒙古人、汉人、呼尔哈人、索伦人、锡伯人、俄罗斯人被归划入满洲八旗后则日渐满洲化,风俗文化与满族无异。满族人至近代则因汉化而多用汉语,汉文。 W.7u6F`  
四、我们看看汉族的历史和来源 usugjx^p  
在公元前约7000年的新石器时代,当今汉族的前身华夏族先民就在黄河流域起源与发展,分别创造了贾湖文化(公元前7000年至公元前6600年)、老官台文化(公元前6000年至公元前5000年)、裴李岗文化(公元前6000年至公元前5000年)、仰韶文化(公元前5000年至公元前3000年)和龙山文化(公元前3000至公元前2000年)逐步从母系过渡到父系氏族公社阶段。 ]w8h#p  
距今4000多年前,各部落首领争衡于中原,逐渐形成炎帝、黄帝、蚩尤三大部落鼎足而立的局面。黄帝居中央,炎帝在南方,蚩尤在北方三者皆渊源于神农据载黄帝、炎帝皆少典之子,蚩尤亦以神农之后得医药真传并以铁器闻名。炎帝与蚩尤争战,炎帝不敌而求助于黄帝,黄帝九战而不胜,终于涿鹿之战大败蚩尤。遂后更多部落归附黄帝,黄帝被推为天下共主,神农正系部落首领炎帝不服,炎帝、黄帝争战。黄帝胜于阪泉之战,代炎帝而为天子,炎黄两大部落融合,并融合其他归附及降服的部落,逐渐形成华夏族。 C5^N)-]"  
约前2070年,启建立了夏朝;前1600年,商朝建立;前1046年,周朝建立。从周朝开始,活动范围由黄河流域逐渐扩大到淮河、泗水、长江和汉水流域。在这期间,华夏族的逐步形成,成为现代汉族的前身,并以此区别于夷、蛮、戎、狄等诸多族群,但此时华夷的划分尚不十分严格。 2Q/V D,yU  
秦始皇统一中国并建立了秦朝,随后汉朝建立,并统治中国408年,该时期中国版图空前扩大,并以先秦时期的华夏族为核心和主体形成了汉族。此时汉族人口分布仍集中与黄河、淮河流域,从永嘉之乱末年起,汉族人口逐渐向长江、珠江及中国东南部大规模迁徙。到宋、元、明、清时,华南汉族人口便大大超过了华北。 %+$!ctn  
汉族民系: JZNvuPD   
北方民系:分布在中国长江以北大部,包括西南和江淮地区;人口约8亿,操北方话 R<>uCF0  
吴越民系:分布在江苏南部、上海市、浙江省、安徽南部和江西东北部;人口约8000万,操吴语 SQ`ec95',  
赣府民系:分布在江西大部、湖南东南部、湖北东南部、安徽西南部和福建的西北部等地区;人口约2100万,操赣语 B{_-k  
湖湘民系:分布在中国大陆湖南省相当部分地区、临近湖南、重庆市和广西部分地区;人口约3600万,操湘语 E+aE5wmr  
闽越民系:分布于福建、台湾两地大部分地区,以及广东、海南、浙江的些许地区;人口约6000万,操闽语 NEMC  
客家民系:分布在粤东、闽西、赣南交界,以及四川的些许地区;人口约4000万,操客家话 771r(X?Fa  
广府民系:分布于广东、广西及香港、澳门和东南亚,人口约1亿,操粤语 H h;o<N>U  
备注:关于上文提到的夷、蛮、戎、狄解释: $QuSmA<4lS  
1、东夷:东夷不是东方的土著,他们出自炎黄一系,他们的祖先可以追溯到颛顼、伯益,东夷是中国古代,尤其是商朝、周朝时期,对东部部族的称呼。 cX-) ]D  
2、南蛮:南蛮是中国古代对南部的部族的称呼。 在中国中心主义的天下观中,西戎和东夷、北狄、南蛮合称四夷,南蛮,包括现在的苗族、瑶族,他们的祖先可以追溯到蚩尤(见史记记载刘邦)。 so\8.(7n  
3、西戎:西戎可以指春秋战国时期的一个国家。在中国中心主义的天下观中,西戎和东夷、北狄、南蛮合称四夷,属于西羌族的游牧部族,羌族,自称尔玛,是中国西南的一个古老民族羌人有文字可考的历史可追溯到商周时期。诗经大雅中已提到羌人。一说大禹即是羌人,汉魏时有“禹出西羌”的说法。原始藏族在汉文史籍中被称为髮羌。而藏族早期的神话传说认为藏人起源于东方。 p[gq^5WuC  
4、北狄:北狄是中国先秦时期对北方少数民族的称呼。除此还有东夷、西戎及南蛮,合称四夷。春秋战国以后,北狄逐渐演变为匈奴及鲜卑多个民族。 北狄也是黄帝后人。《山海经》记载:“有北狄之国。黄帝之孙曰始均,始均生北狄” |h1 Y3  
P&]PJt5  
五、我们说说,什么是民族 @8 GW?R  
p^QB^HEV  
从客观特质来定义“民族”: 5%Q[X  
只要我们可以找到一个独立的语言,那里就存在着一个独立的民族 (Wherever a separate language is found, there a separate nation exists) (Fichte 1922, 215) qy|si4IU8,  
斯大林就曾经对国族下过这样的定义:一个民族是一个由历史所造成的、稳定的人类社群。它是以共同语言、地域、经济生活、以及表现于一个共同文化的心理机制为基础的。(Stalin 1994, 20) 3 J~vK`+Zs  
i^'Uod0d.  
霍布斯邦就用经验资料告诉我们:把民族当成是自然天成的、上帝赐予的分类人类的方式,当成是继承而来的、然而已经延宕许久的政治命运,其实是一种迷思。民族主义有时候会利用先前已经存在的文化,将其转化成民族,有时候又创造出它们,往往还同时把先前存在的文化给消灭掉:这即是现实。(Gellner 1983, 48-9) 2r=A'  
马克思意义下的“民族”,即中华人民共和国建国之后,四项民族特征:民族是人们在历史上形成的一个有共同语言共同地域共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。 Pa !r*(M)C  
RGim):1e  
六、关于我对铁改余的认识(待续) "~lGSWcU  
1、不否定有一部分余姓确实为蒙古的血统和历史,但是不能确定他们为成吉思汗的后代;(现在西南很多少数民族也有余姓) bJE$>  
2、姓氏是文化的一种表现,民族是文化的另外一种表现, E|Lv_4lb=  
3、经过长期的融合和发展(不论为了什么原因)这一部分或许有蒙古血统的人,在语言上、地域上、经济生活上,文化上已经和汉族无疑了,我认为他们现在的民族就是汉; {6yiD  
4、搞清楚自己的来源是可以的,但是你的一些生活习性已经不可以改变了,上文也说了,民族不是自热天成的,不是继承的。 YbrsXp"  
5、如果非要较真的追根溯源,根据上述所述,蒙古族也是黄帝的后代,汉族也是黄帝的后代。 >aZ$x/U+Iw  
6、不排除很多人不是为了追根溯源,而是为了攀附,但是成吉思汗是不是中国人我都还存在疑问。
[ 此帖被余良彪在2009-10-18 14:01重新编辑 ]
1条评分
兰花斋主人 金钱 +10 谢谢提供资料! 2009-10-19
祖上乾隆三十年从江西建昌府南丰县浮桥头迁至浙江处州府云和县元和乡八都西滩头。
余氏家族QQ群:32988111
我的腾讯:http://t.qq.com/yuliangbiao
我的字辈:士文陈有,章作贤良,昌荣明邦,永世必长
我的QQ:35116966
离线cqyujian
只看该作者 1楼 发表于: 2009-10-19
2、姓氏是文化的一种追溯,民族是文化的另外一种表现。
被过去赶着走,被未来牵着跑。
离线cqyujian
只看该作者 2楼 发表于: 2009-10-19
良彪兄长文字有点锋利啊,哈哈。。 gM=oH   
哎,我是对这些历史完全没有研究了,没有发言权,自己汗一个   
被过去赶着走,被未来牵着跑。
离线余长胜
只看该作者 3楼 发表于: 2009-10-21
5、如果非要较真的追根溯源,根据上述所述,蒙古族也是黄帝的后代,汉族也是黄帝的后代。 ehj&A+Ip  
6、不排除很多人不是为了追根溯源,而是为了攀附,但是成吉思汗是不是中国人我都还存在疑问。 u#XNl":x  
y6Xfddd61  
\>nPg5OT  
总版主啊! <jU[&~p  
真不知道这论坛能起什么作用! |0n h  
你是找根源,别人找的就不是根源,别人就是为了攀附???? {y=H49  
就算是成吉思汗后裔又怎么样?又能得到什么? u$x H iD  
竟然搭上攀附这词!!!!
离线yujianlin17
只看该作者 4楼 发表于: 2009-10-22
总版主啊! ?c"No|@+  
真不知道这论坛能起什么作用! ;#78`x2  
你是找根源,别人找的就不是根源,别人就是为了攀附???? HI#}M|4n  
就算是成吉思汗后裔又怎么样?又能得到什么? wd~e3%JM  
竟然搭上攀附这词 ,AGK O,w  
]o$Kh$~5  
我认为也是这样,只是寻源的问题而已,而且在网上看到了一些很是苛刻的话语是谁也不愿意看到的,大家都只是寻根而已…… M3K+;-n^  
K:z|1V  
经过长期的融合和发展(不论为了什么原因)这一部分或许有蒙古血统的人,在语言上、地域上、经济生活上,文化上已经和汉族无疑了,我认为他们现在的民族就是汉; %bZ3^ ub}t  
PkF B.  
只是说明他们被汉化了,而不可否认他不是蒙古血统…… 50rCW)[#  
当然,我认为一个人不管是什么民族,只要能够做到民族大团结就可以了,对待任何民族都一样就行……也许你会问我:那为什么少数民族那么多好处??这是政府问题,我无权说……
孛儿只斤剑
离线余政乐
只看该作者 5楼 发表于: 2009-10-24
铁改余是个骗局,谁进谁中伏!!!!!
离线余良彪

只看该作者 6楼 发表于: 2009-10-25
回 3楼(余长胜) 的帖子
铁改余的看法不涉及谁是否找根源,只是我个人的看法,同时我也说了,不是所有人,但是不排除一部分人。
祖上乾隆三十年从江西建昌府南丰县浮桥头迁至浙江处州府云和县元和乡八都西滩头。
余氏家族QQ群:32988111
我的腾讯:http://t.qq.com/yuliangbiao
我的字辈:士文陈有,章作贤良,昌荣明邦,永世必长
我的QQ:35116966
离线余良彪

只看该作者 7楼 发表于: 2009-10-25
引用第3楼余长胜于2009-10-21 10:30发表的  :5、如果非要较真的追根溯源,根据上述所述,蒙古族也是黄帝的后代,汉族也是黄帝的后代。6、不排除很多人不是为了追根溯源,而是为了攀附,但是成吉思汗是不是中国人我都还存在疑问。总版主啊!.......
J>!p^|S{  
Qi6vP&  
iu*u|e  
cl:*Q{(Cjk  
5!tmG- 'b  
铁改余的看法不涉及谁是否找根源,只是我个人的看法,同时我也说了,不是所有人,但是不排除一部分人。
祖上乾隆三十年从江西建昌府南丰县浮桥头迁至浙江处州府云和县元和乡八都西滩头。
余氏家族QQ群:32988111
我的腾讯:http://t.qq.com/yuliangbiao
我的字辈:士文陈有,章作贤良,昌荣明邦,永世必长
我的QQ:35116966
离线余良彪

只看该作者 8楼 发表于: 2009-10-25
回 4楼(yujianlin17) 的帖子
引用第4楼yujianlin17于2009-10-22 14:12发表的  :总版主啊!真不知道这论坛能起什么作用!你是找根源,别人找的就不是根源,别人就是为了攀附????就算是成吉思汗后裔又怎么样?又能得到什么?竟然搭上攀附这词.......
?bN8h)>QQ8  
}\l5|Ft[!  
1、申明一点,我是这个论坛的总版,但是我的文章只代表我个人的观点,和论坛管理不涉及, !^`ZHJ-3>;  
2、你关于团结的观点我很认可,我只是针对我自己的观点,至于有部分是不是想团结可以看看论坛的帖子嘛!
祖上乾隆三十年从江西建昌府南丰县浮桥头迁至浙江处州府云和县元和乡八都西滩头。
余氏家族QQ群:32988111
我的腾讯:http://t.qq.com/yuliangbiao
我的字辈:士文陈有,章作贤良,昌荣明邦,永世必长
我的QQ:35116966
离线余长胜
只看该作者 9楼 发表于: 2009-10-25
可能我上面的说话也有点过分,在此表示歉意! "C}nS=]8m  
但我们可以仔细想想,在论坛和QQ群里西南片区的余姓兄弟姐妹应该不少,大家不管是在论坛或者QQ聊天中,都是以追根溯源为目的,没有说为了改民族,更没有涉及到什么民族分裂。 ~v+& ?dg  
但是为什么总有这个什么委员会那个什么中心发出消息,又有说少铁改余将民族改成了蒙古族呢!这个是真是假,究竟有多少人改了,我们得自己去想啊! `db++Z'C  
我个人认为改了的和现在要求改的是少数,我们论坛及QQ群西南片区的兄弟姐妹在整个西南片区的大部分城市应该都有,但从大家的交流中又有几个改了民族,又知道自家周围余姓同胞有多少改了民族! Ct"h.rD]  
所以我觉得个别同胞没必要把矛头对准自己的兄弟姐妹们!交流中不要用挖苦、讥讽、嘲笑等手段来挑起事端!
快速回复
限100 字节
各位家人朋友:如遇上传附件不成功,请更换使用 IE 浏览器!
 
上一个 下一个