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谁能解天锡公后人的困惑? [复制链接]

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离线大别山人
 
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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2009-01-29
小弟是湖北麻城张家畈镇余家冲人氏,据清嘉庆以来历次纂修的本族族谱记载,本族是宋理宗时名相余天锡后裔。谱载天锡公曾任湖北行省参知政事,因故致仕,遂卜居湖北罗田深水河避难,死后与妻秦氏合葬罗田凤凰关内梅家洞,1958因修建凤凰关水库,迁葬库坝左首山坡,原墓址被淹。天锡公生四子:万二、万五、万八、万九。后万二适西陵(今麻城市蔡点河乡朝阳河,与罗田相邻),万五适江南(未详何处),万八、万九居原邑(罗田深水河)。万二生子千九,本支即千九之后。但本人有几个问题存疑: t_+owiF)M  
Hm+VGH'H?  
1、据说定海小展岙有余天锡墓,那么罗田的余天锡墓甚至余天锡卜居罗田深水河的历史就值得怀疑了。要么罗田余天锡另有其人,此余天锡非彼余天锡,谱牒记载属后人误传或有意附会。小弟希望了解天锡公是否有卜居罗田的经历,本族先人余天锡与宋相余天锡到底是一是二。 /JIVp_-p  
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2、天锡公的两处墓葬是否其一为衣冠冢?宋史载天锡公致仕后在家乡(浙江舟山定海)有诸多善举,即使曾卜居罗田,死后理应葬原籍;死在原籍却千里迢迢葬到罗田就完全没有道理。罗田天锡公墓是否为其所遗后人所建衣冠冢? 3TN'1D ei  
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3、天锡公夫人有几位?其中是否有秦氏?谱载位于罗田凤凰关内梅家洞的天锡公墓是与夫人秦氏合葬,是否这里只是葬了秦氏?这里的余氏子孙只是秦氏所传? 9h<iw\ $'  
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4、舟山定海天锡公是否有叫万二、万五、万八、万九的儿子?万二、万五、万八、万九是他们的名字吗?天锡公若荣归故里,子孙留在罗田这这穷乡僻壤干什么?子孙若无出息,一样可以随天锡公回故里;子孙若有出息,也一定会荣归故里或归葬祖坟,为何会在罗田留下数子不能归宗?谱载天锡公之子万二公名余玠,生于宋理宗嘉熙元年甲子(1237),官至川省知州,殁于端宗元年(1277),诰授中宪大夫(此余玠一定不是那位南宋末年的抗蒙名将余玠),与妻贾氏葬麻城朝阳河。余玠既然官至川省知州,显然不是有家不能归的人,死后为何不能归葬祖籍?谱载万五适江南是否是回原籍? 2O2d*Ld>  
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5、天锡公是舟山定海历史上最大的官,既有后裔,以天锡公之威望,想必会为子孙定下辈派以传永远,但小弟孤陋寡闻,尚未发现天锡公为罗麻余氏后裔定下辈派,我所知道的历史上麻邑朝阳河余氏的辈派有“世德贻谟雅淑佩品载树......”,本人就是载字辈的。以三十年一代计算,不过270年左右,即此辈派为清雍正乾隆时所定,此前有哪些辈派就不知道了。 uJ,I6P~9  
ralU9MN.  
6、自万二公以下19世,即世字辈之前历代先人,虽然世系分明,但生殁生平等细节均失考,不知何故? f&Meiu+  
D5 ^WiQ<  
希望各位台兄能解我困惑,小弟翘首以待。
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只看该作者 1楼 发表于: 2009-01-29
呵呵! 碰到个正宗的家门哈!我春节回老家今天下午刚回工作地,我是俭公>有壁公>学道公支下的,老爷子给了一套刚修的宗谱(2008六修),我爸参加了5修,叔叔参加了这次6修,刚看了一下,仓促成稿,责任心也不够,有敷衍之嫌. JQ)w/@Vu=  
同样的,我也有许多疑问待考,目前没有时间和精力去考证,等以后退休了以后再一一弄清吧
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48
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只看该作者 2楼 发表于: 2009-01-29
看世派和这个雷州海康的基本一样http://imyu.cn/read.php?tid-950.html
离线余策忠

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余策忠
只看该作者 3楼 发表于: 2009-01-29
余天锡没到湖北当过官,更不存在会在湖北有后裔和坟墓,余玠更不可能和余天锡是一家,所以你那个谱不可靠,
良公三十七代孙,大冶宫台山镐公后裔,:1良→2升→3侃→4晏→5爱→6懃→7籍→8珍→9程→10仲举→11四十一→12元章→13国华→14百三→15铎宗→16德五→17高二→18胜七→19辛四→20秀三→21志仁→22伯良→23镐→24应安→25兴正→26文魁→27希卿→28孔徒→29道扬→30世遗→31作贡→32师汉→33隆棻→34正楷→35延壬→36锦香→37策忠。字派:文希孔道,世作师隆,正(名)延锦策,昌盛显荣,敦原济美,万纪咸亨,
离线大别山人
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只看该作者 4楼 发表于: 2009-01-30
多谢!多谢!谱载天锡公曾任湖北行省参知政事,考宋代参知政事为副宰执,相当于今日的副总理或国务委员,湖北行省不可能有此一职。所以我对天锡公任此职也很怀疑,由此就疑及本族是否是天锡公之后了,估计傍大款的嫌疑比较大。 M{L- V  
vclc%ws  
旭阳兄是俭公之后,我是贵公之后,看来真是一家子了。不过我对明贵二公与俭通福理四公的关系颇有怀疑,其他有疑义的地方也不少。疑古不是为了否定祖宗,而是为了追求真相。宗谱一定要求真,否则误导后人,祖宗传下我辈功莫大焉,即使他是乞丐,后人也会尊重他,但后人傍大款的心态令人脸红。 r &.~ {  
`PbY(6CF  
希望余氏子孙多来此交流信息,特别是交流考证成果。
[ 此帖被大别山人在2009-01-31 17:54重新编 ]
离线timothy

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余庭武
只看该作者 5楼 发表于: 2009-01-30
呵呵,都是湖北宗亲啊,羡慕你们啊,族谱的准确性姑且不说,至少你们有哇
祖籍湖北應山,現寄居廣東江門;
“ 連步登廷 承家開國 仁文大啟 俊仕賢哲 永少宗傳 克光祖德 ”是本支字派!
离线大别山人
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只看该作者 6楼 发表于: 2009-01-31
宗谱错误太多,需要仔细考证
    六修宗谱劳苦功高,但错误的确不少,包括五修时出现的错误都没有更正。 ,hT t]w  
X*]uLgbl  
    谱载万二公“生于宋理宗嘉熙元年甲子,宝庆十一年乙未为川省知州,殁于端宗元年,享年63岁”,这至少存在三个错误: +a"MSPC4w  
    1、生卒年有误。宋理宗嘉熙元年是公元1237年,端宗元年是公元1277年,享年才40岁,不是63岁。如果63岁是正确的,那么生年或卒年就有问题。 }NMA($@A  
    2、万二公宝庆十一年为川省知州,姑不论这是否属实,仅在时间上就成问题。宋代只有宋理宗有宝庆年号,即公元1225-1228年,不存在宝庆十一年。 K#%L6=t$<  
    3、宋理宗宝庆年比嘉熙元年至少要早十年,按照万二公生于宋理宗嘉熙元年的说法,人还没出生就已经做了10年官,这不是笑话吗?
[ 此帖被大别山人在2009-01-31 18:00重新编 ]
离线大别山人
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只看该作者 7楼 发表于: 2009-01-31
引用第3楼兰花斋主人于2009-01-29 23:47发表的  : Zyz#xMmM  
余天锡没到湖北当过官,更不存在会在湖北有后裔和坟墓,余玠更不可能和余天锡是一家,所以你那个谱不可靠,
y ;[~(Yg[  
CXuD%H]tx  
这么说来本支有冒认祖宗之嫌了。策忠兄能否进一步提供一些天锡公后人的资料?
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只看该作者 8楼 发表于: 2009-02-01
从地理位置上看,麻东目前庞大的余氏自罗田深水河沿巴河而上迁来应该是可信的!罗田还有“天锡”的其他后裔,谱载“天锡”是彦四之后。罗田似乎应该有线索
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只看该作者 9楼 发表于: 2009-02-01
元明、明清之交时期,麻城东山、罗田一带是不太平的,徐寿辉邹普胜彭莹玉的南红巾自天堂寨起事,鲍世荣更是直接在白水畈(含现在的张家畈、余家河、黄市)起事(现黄市什子山下龙潭还留有于成龙剿灭鲍氏的石刻)
[ 此帖被麻城余氏后人在2009-02-01 10:59重 ]
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