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余子俊——又一个西南铁改余? [复制链接]

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离线washington
 
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2008-07-24
— 本帖被 thinfo 从 余姓名人 移动到本区(2011-09-12) —
余子俊,字士英,青神人。父祥,户部郎中。子俊举景泰二年进 士,授户部主事,进员外郎。在部十年,以廉干称。出为西安知府。 岁饥,发廪十万石振贷。区画以偿,官不损而民济。 =EYgck;)  
MYVVI1A  
   成化初,所司上治行当旌者,知府十人,而子俊为首。以林聪荐 ,为陕西右参政,岁余擢右布政使。六年转左,调浙江。甫半载,拜 右副都御史,巡抚延绥。 1|G\&T   
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   先是,巡抚王锐请沿边筑墙建堡,为久远计,工未兴而罢。子俊 上疏言:“三边惟延庆地平易,利驰突。寇屡入犯,获边人为导,径 入河套屯牧。自是寇顾居内,我反屯外,急宜于沿边筑墙置堡。况今 旧界石所在,多高山陡崖。依山形,随地势,或铲削,或垒筑,或挑 堑,绵引相接,以成边墙,于计为便。”尚书白圭以陕民方困,奏缓 役。既而寇入孤山堡,复犯榆林,子俊先后与朱永、许宁击败之。 *rxYal4ad  
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   是时,寇据河套,岁发大军征讨,卒无功。八年秋,子俊复言: “今征套士马屯延绥者八万,刍茭烦内地。若今冬寇不北去,又须备 来年军资。姑以今年之数约之,米豆需怠九十四万,草六十万。每人 运米豆六斗、草四束,应用四百七万人,约费行资八百二十五万。公 私烦扰至此,安得不变计。臣前请筑墙建堡,诏事宁举行。请于明年 春夏寇马疲乏时,役陕西运粮民五万,给食兴工,期两月毕事。”圭 犹持前议阻之。帝是子俊言,命速举。 ,:K{  
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   子俊先用军功进左副都御史。明年,又用红盐池捣巢功,进右都 御史。寇以捣巢故远徙,不敢复居套。内地患稍息,子俊得一意兴役 。东起清水营,西抵花马池,延袤千七百七十里,凿崖筑墙,掘堑其 下,连比不绝。每二三里置敌台崖寨备巡警。又于崖寨空处筑短墙, 横一斜二如箕状,以悺?敌避射。凡筑城堡十一,边墩十五,小墩七 十八,崖寨八百十九,役军四万人,不三月而成。墙内之地悉分屯垦 ,岁得粮六万石有奇。十年闰六月,子俊具上其事,因以母老乞归, 慰留不许。 JURu>-i  
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   初,延绥镇治绥德州,属县米脂、吴堡悉在其外。寇以轻骑入掠 ,镇兵觉而追之,辄不及,往往得利去。自子俊徙镇榆林,增卫益兵 ,拓城置戍,攻守器毕具,遂为重镇,寇抄渐稀,军民得安耕牧焉。 十二年十二月移抚陕西。子俊知西安时,以居民患水泉咸苦,凿渠引 城西 河入灌,民利之。久而水溢无所泄。至是,乃于城西北开渠泄 水,使经汉故城达渭。公私益便,号“余公渠”。又于泾阳凿山引水 ,溉田千余顷。通南山道,直抵汉中,以便行旅。学校、公署圮者悉 新之。奏免岷、河、洮三卫之戍南方者万有奇。易置南北之更戍者六 千有奇,就戍本土。岷州栗林羌为寇,子俊潜师设伏击走之。 0x*|X@ 6\  
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   十三年召为兵部尚书。奏申明条例十事,又列上军功赏格,由是 中外有所遵守。缅甸酋卜剌浪欲夺思洪发贡章地,设词请于朝。子俊 言不宜许,乃谕止之。贵州巡抚陈俨等以播州苗窃发,请调湖广、广 西、四川兵五万,合贵州兵会剿。子俊言贼在四川,而贵州请讨,是 邀功也,奏寝其事。初,子俊论陈钺掩杀贡夷罪,帝以汪直故宥之。 钺多方构子俊于直,会母忧归,得免。 Jo;&~/ V   
d+]=l+&  
   子俊之筑边墙也,或疑沙土易倾,寇至未可恃。至十八年,寇入 犯,许宁等逐之。寇扼于墙堑,散漫不得出,遂大衄,边人益思子俊 功。 )J+OyR=  
:nl,A c  
   服阕,拜户部尚书,寻加太子太保。二十年命兼左副都御史,总 督大同、宣府军务。其冬还朝。明年正月,星变,陈时弊八事,帝多 采纳。未几,复出行边。 csJ)Pt?d  
Gi@c`lRd1  
   初,子俊巡历宣、大,请以延绥边墙法行之两镇,因岁歉而止。 比复出,锐欲行之。言东起四海冶,西抵黄河,延袤千三百余里,旧 有墩百七十,应增筑四百四十,墩高广皆三丈,计役夫八万六千,数 月可成。诏明年四月即工。然是时,岁比不登,公私耗敝,骤兴大役 ,上下难之。子俊又欲责成于边臣,而己不亲其事。谤议由是起。至 冬,疏请还京。帝入蜚语,命改左都御史,巡抚大同。中官韦敬谗子 俊假修边多侵耗,又劾子俊私恩怨,易将帅。兵部侍郎阮勤等为白。 帝怒,让勤等。而给事、御史复交章劾,中朝多欲倾子俊。工部侍郎 杜谦等往勘,平情按之。还奏易置将帅如勤等言,所费无私。然为怠 百五十万,米菽二百三十万,耗财烦民,不得无罪。遂落太子太保, 致仕去,时二十二年二月也。 sHPeAa22  
=\)zb'\=d  
   明年正月,兵部缺尚书。帝悟子俊无罪,复召任之,仍加太子太 保。孝宗嗣位,以先朝老臣,待之弥厚。弘治元年疏陈十事,已,又 上边防七事,帝多允行。明年,疾亟,犹手削奏稿,陈救荒弭盗之策 ,甫得请而卒,年六十一。赠太保,谥肃敏。 <RC%<  
C}jrx^u>  
   子俊沉毅寡言,有伟略。凡奏疏公移,必自属草,每夜分方寝。 尝曰:“大臣谋国,当身任利害,岂得远怨市恩为自全计。”故榆林 始事,怨 丛起,子俊持之益坚,竟以成功,为数世利。性孝友,居 母忧时,令子 毋会试,曰:“虽无律令,吾心不忍也。”尝 子, 移以 弟。 Y+$]N:\F\  
7042?\\=  
   子寰,举进士,终户部员外郎。 ,就武 为锦衣千户,终指挥 同知。曾孙承勋、承业,皆进士。承勋,翰林修撰。承业,云南佥事 。
[ 此贴被washington在2008-07-24 14:53重新编辑 ]
离线washington
只看该作者 1楼 发表于: 2008-07-24
四川越西 H~Uy/22aQy  
四川地名也有越字,我得查查,难道与越族有关,有报道说广西和越南出土了和三星堆类似的文物,据说蜀有王族逃到越南。另有说法壮族是由四川迁来。一女民族学者用古壮语破译了〈越王歌〉里不能用古汉语解释的部分,而壮族虽和泰国的泰族(即中国的傣族)隔着千山万水,但他们的语言、风俗、建筑几乎是一样的。看来古人并不像现代人想象的那么差,他们的活动能力强着呢!
[ 此贴被washington在2008-07-26 08:52重新编辑 ]
离线余策忠

只看该作者 2楼 发表于: 2008-07-25
铁改余最主要的作品就是余子俊的青神谱,既然是明代前期人,那么他的谱说自己祖先是蒙古人应该不会错,
1条评分
washington 威望 +5 一锤定音! 2008-07-25
良公三十七代孙,大冶宫台山镐公后裔,:1良→2升→3侃→4晏→5爱→6懃→7籍→8珍→9程→10仲举→11四十一→12元章→13国华→14百三→15铎宗→16德五→17高二→18胜七→19辛四→20秀三→21志仁→22伯良→23镐→24应安→25兴正→26文魁→27希卿→28孔徒→29道扬→30世遗→31作贡→32师汉→33隆棻→34正楷→35延壬→36锦香→37策忠。字派:文希孔道,世作师隆,正(名)延锦策,昌盛显荣,敦原济美,万纪咸亨,
离线washington
只看该作者 3楼 发表于: 2008-07-25
我还不敢确定,所以打个问号?有你出来说话,我心里就塌实了
离线余策忠

只看该作者 4楼 发表于: 2008-07-26
最早的铁改余资料就是余子俊编写的青神余氏宗谱,余子俊是明朝人,关于他自己的家族历史应该没什么大错,但是奇怪的是明史缺丝毫没有提余子俊是蒙古人,或者说其先蒙古人也等等。。。那么有名的人祖籍应该不会没人知道,况且在明朝蒙古人也不算什么忌讳吧,明朝也有不少蒙古人在朝为官啊,明史是清人编撰,应该不会有所避讳,可见张廷玉编撰明史的时候并不知道世上有余子俊编撰的青神谱的,因此这还真有点疑点了
良公三十七代孙,大冶宫台山镐公后裔,:1良→2升→3侃→4晏→5爱→6懃→7籍→8珍→9程→10仲举→11四十一→12元章→13国华→14百三→15铎宗→16德五→17高二→18胜七→19辛四→20秀三→21志仁→22伯良→23镐→24应安→25兴正→26文魁→27希卿→28孔徒→29道扬→30世遗→31作贡→32师汉→33隆棻→34正楷→35延壬→36锦香→37策忠。字派:文希孔道,世作师隆,正(名)延锦策,昌盛显荣,敦原济美,万纪咸亨,
离线余广孝
只看该作者 5楼 发表于: 2008-09-03
余子俊——又一个西南铁改余?0   楼主不要乱戴帽子,何必在他后面加上又一个西南铁改余这些文字,你自己把握不定就不要用这些文字。我看过西南的谱,居然说余子俊是根六公之子,荒唐了!连余子俊是什么时间的人物还不知道就乱编谱了,父子之间居然隔了120多年,真是乱弹琴。
我是潮汕人
离线washington
只看该作者 6楼 发表于: 2008-09-03
我并没有给他戴帽,我只是给他打了个问号?这个问题是可以讨论的,对有疑问但又还不能确定的问题打个问号,我想不为过吧 F3V_rE<  
见明史余子俊条http://imyu.cn/read.php?tid-1703-fpage-2.html ^GN|}W  
3gzcpFNqX  
我们欢迎就有疑问但还不确定的问题进行争鸣、辩论,但一个人如果动不动就拿部分专家学者的观点作为定论对别人横加指责http://imyu.cn/read.php?tid-910-fpage-2.html,而自己又以发表一些新鲜观点来引以为豪并且以专家学者自居或以民意代表自比的话http://imyu.cn/read.php?tid-1280-fpage-5.htmlhttp://imyu.cn/read.php?tid-918.htmlhttp://imyu.cn/read.php?tid-1943.html,那么大家就会给他也打个问号了 http://imyu.cn/read.php?tid-1148-fpage-2.html "vnWq=E 2  
*K1GX  
你我都不可能把所有的西南余氏家谱看完,你看的西南余氏族谱是写余子俊是根六公的,我看的却是写是根九公的,虽然上面有明显的错误(详见策忠兄指正)http://www.imyu.cn/read.php?tid-426.html,以后请你不要怎么快下结论,以免犯以偏概全的错误 PgYq=|]`  
nQW`X=Ku  
我们在进行问题讨论的时候,应该多些就不同观点进行争鸣和辩论,而少对别人进行无端的指责和漫骂 7iJ=~po:o  
D3+UV+&R/  
关于余子俊族源的争论,这里正反两方面的观点都收录 M;i4ss,}!  
百度_米易吧_明代四川蒙古族历史和演变略论---包含攀西地区的蒙古.. + ^9;<>P  
[size=-1]1993年青神县余化柏撰《余氏族谱》录有原木刻本《肃敏祖谱叙》,肃敏即余子俊;2002年筠连县余氏《奇渥温铁改余...在明代蒙古族地位低、受歧视的情况下,余子俊作族谱仍称其祖先为蒙古族,可见他是蒙古族人。明代时,余氏蒙古族人的... ^Q\O8f[u  
post.baidu.com/f?kz=47272311 49K 2006-6-18 - 百度快照 r ]cC4%in  
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百度_镇平吧_镇平蒙古人应建立统一家谱 |$vhu`]Z@^  
[size=-1]1993年青神县余化柏撰《余氏族谱》录有原木刻本《肃敏祖谱叙》,肃敏即余子俊;2002年筠连县余氏《奇渥温铁改余...在明代蒙古族地位低、受歧视的情况下,余子俊作族谱仍称其祖先为蒙古族,可见他是蒙古族人。明代时,余氏蒙古族人的... W~1MeAI  
post.baidu.com/f?kz=90256264 106K 2006-6-16 - 百度快照 +=y ktf  
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百度_铁改余吧_铁改余到底是燕铁木儿家族的后代,还是成吉思汗... 'ErtiD  
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tieba.baidu.com/f?kz=313824340 64K 2008-1-24 - 百度快照 h<wF;g,  
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“铁改余”现象---汉民族自我瓦解的警告- 死猫 - 新浪BLOG 4QnJ;&~  
[size=-1]而实际上这些人中的绝大部分他们的祖先都是地道的汉人,其中包括宋代四川抗元名将余阶及明代抗蒙重臣余子俊的后人。 我对“西南铁改余-汉族自我瓦解现象”的批判 评点:此西南“铁改余”姓中可能有少数蒙古族后裔,但绝大多数都是汉族人... {PHxm  
blog.sina.com.cn/s/blog_4b2dc503010009io.html 27K 2007-4-19 - 百度快照 .E_`*[ 5=  
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驳中山水寒之: 民族生育政策与中国民族结构 17G7r\iNYq  
[size=-1]评点:此西南“铁改余”姓中可能有少数蒙古族后裔,但绝大多数都是汉族人。但既使是蒙古族后裔的那一部分“铁改余...“老余”在其《读铁改余家谱感言》一文中,为了能够证明家谱里记录的事件的权威性,居然把余子俊与宋濂当作老乡,并... ]?U:8%  
www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp ... 125K 2007-4-16 - 百度快照 9dw02bY`  
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[原创]苍白的正义——明代少数民族关系史论(完) - 中国历史 - ... "P< drz<  
[size=-1]我们知道,蒙古族、藏族和色目人因其所居位置的自然环境,只能以畜牧业为主,日常食物多为奶制品和肉类,这些食物内含...使得余子俊获“耗财烦民”(《明史·余子俊传》)罪,被罢黜。时入嘉靖朝,宦官愈发猖獗,就连其下属也狗仗人势,... -4b9(  
bbs.tiexue.net/post_1417390_1.html 125K 2008-3-22 - 百度快照 R\yw9!ESd  
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[table=100%]
关于铁改余的一些事|宗支源流 - 余氏家族 加入余氏家族,传承家... eUqsvF}l!  
[size=-1]这又与青神谱所载“祖籍江南入西蜀”的情形吻合。 从元史上来看,顺帝即位后政权实际上掌握在燕铁木儿与伯颜两大...至于所谓青神余子俊所撰(其实并非余子俊所撰)《余氏族谱》考证严重失实,也根本没有皇室宗王后裔的表述,反倒差之... 9ZG.%+l  
www.imyu.cn/read.php?tid=499 111K 2008-6-14 - 百度快照 ` M"Zq  
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[ 此帖被washington在2008-09-19 12:29重新编辑 ]
离线thinfo

只看该作者 7楼 发表于: 2008-09-03
大家可以就这个人的历史进行深入考证.然后再给定论吧.
欢迎共享你手中的家族资料,多多提供有价值的信息,方便更多兄弟姊妹寻根!    微信公众号 imyu_cn
新浪微博@余钰 | 腾讯微博@余钰 | 我的QQ:1656852 | 我的字辈信息(湖北黄冈):之志从道钟维嘉士 | 湖北黄冈地区余氏族谱
离线余季乐

只看该作者 8楼 发表于: 2008-09-04
我对“铁改余”这个名称就打了个大大的问号! m6^Ua  
众所周知,成吉思汗铁木真并不姓铁,整个蒙古族当时也没有姓铁的,“铁木真”这几个汉字也不见于蒙古文字中,只是个译音,还有译作“帖木真”的呢。 EW*!_|  
“铁改余”的祖先既然不是姓“铁”的,何来的“铁改余”? (-*NRY3*  
Y(GH/jw  
“铁改余”这事,人家自己都不折腾了,我们何必老对这个论来论去?帮人家翻箱倒柜找证据?
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          世居广东恩平,派字“……国守世传 隆英表章 中和礼乐 绪振名扬 昌祺滋大 显耀荣祥……”,本人乐字辈,忠襄公余靖三十五代裔孙。
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离线余西米
只看该作者 9楼 发表于: 2009-09-05
回 5楼(余广孝) 的帖子
你说你看过西南的谱,说笑的吧?还有,谁说余子俊是根六公之子? 5MV4N[;  
以下是民国初在余子俊老家查阅的《青神谱序》原文: 3 lH#+@  
根六祖、赵氏:生永泰,赠右都御史,卢氏封夫人;生余祯、余福、余祥、余祜。祥字从吉,登进士,户部郎中,赠右都御史,封入乡贤原配朱氏,封夫人;继配张氏,太夫人,入节孝,生子俊、子伟,大明户部郎中,都察院右都御史。余祥,字从吉。合葬墓表: y_J~n 9R  
奉天承运,皇帝制曰:朕稽古典优礼大臣,而必亲其品秩,以追贲其先世者,重本源,昭恩敬也,尔赠都察院左副都御史余永泰,乃本院右都御史余子俊之祖,善积厥躬发延于后,生子而贤,已锡封官之宠至孙而大,宜申进秩之荣,特赠资政大夫,都察院右都御史香灵不昧永裕后昆。 制曰:国家委任贤能必溯其本源而后褒及重?(字门内上火下犀状)者,所以劝忠于孝也,尔赠淑人卢氏乃都察院右都御史余子俊之祖母,行有以宜家德足以裕后昔因贤子,,以锡封恩今有?(字门内上一下日)孙宜颁殊宠兹特进赠为夫人,服此休嘉昌于彻系。 ,Hh7' `  
成化十四年五月十四日立 光禄大夫柱国太子太保吏部尚书兼谨身殿大学士、知制语经筵官` 晚生万安撰
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