明代四川蒙古族历史和演变略论 [复制链接]

         余子俊说是蒙族人，总督宣府、大同军务，后加封兵部尚书，太子太保，就算朝廷不计较，那些在土木堡战斗过的官兵及牺牲官兵的后人能平愤吗？明朝民众能答应吗？ pT<}n 9yB5  
    美国国防部长说是本拉灯的族人，就算政府不计较，美国自称最民主的国家，民众能答应吗？ @p[ml m  
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    就算现在的中国是开放的，不要说是政治人物，连赵微穿一下日本国旗装，都要受到民众的谴责，抗日战争到现在要比余子俊时期的土木堡之战的年代相隔要远得多，中国的民众会忘记吗？ w\%AR1,rs  
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    这些事情怎么没有想一想，能把文章放上论坛来，就要给人去辨论，不然你放上来做什么？设这个论坛做什么？既然是铁改余探考，自然要说到铁姓，我说铁姓有什么不对？你不谈铁姓来源，那来铁改余之说？

整个明朝有很多蒙古后裔进入仕途报效国家，明朝军队里也有不少蒙古士兵，这是真实的历史，先去查阅了再来发言不迟。 jPmp=qg"q  
余子俊修纂《余氏族谱》是在他告老隐归，回到故乡四川青神后的事情，编修家谱是一个家族的内部事务，自然不会轻易公示外人，如果涉及一些敏感的可能惹祸的内容更不可能外传，只有阅读家谱的族中人士才会知道。所以外界不知道他的祖源情况是很正常的。 2SJ|$VsLaE  
比如现在的国家领导人，和一些社会名流，看他们的简历简介，你清楚他们祖上是什么族吗？他们的姓氏有什么来历？大家其实也只知道他们现在是汉族，祖上的来历只能查人家的家谱，但人家的家谱可能轻易给你看吗？

抗日队伍中，八路军，新四军也有日本士兵，但国家重臣，优其是明蒙边境军事重臣，即使是余子俊是蒙族人，忠于明朝廷，他自已也应懂得要避嫌，俗语说：若要人不知，除非已莫为，当时朝廷提倡修谱，也是为了间接了解各姓族人的底细，作为朝廷录用人的一部份依据，（要不就不会出现各姓那么多攀附名人的族谱了），余子俊是朝廷要人，不会不懂得其中的利害，你秘而不宣，也会有人知道，也会影响后人的仕途，就像现在的入党调查一样，外人不知，政府会不清楚，更何况是军事重臣，朝中的政敌还会少吗？秋后算帐的例子还少吗？如果他解甲后再作此谱，用以朝廷或政敌一句话说：你骗得我们好苦啊！怪不得我们会打败仗！那后果会怎样？ z2Kvp"-}  
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对于几百年前发生的事情，不能用现代人的想法去下定论，这样会走进误区。 gHe%N?'  
建议楼上了解一下同是蒙古后裔的山东苏氏，如皋冒氏的例子，在明代其家族出将入相大有人在。 6l|,J`G  
备受当时政府器重和赏识，而他们也都在家谱和家传里告诉后人自己的真实族源，可见两者并不矛盾，也不是你想象的敌我矛盾那么紧张。明成祖朱棣军队里就有很多蒙古人，从将领到士兵都有，他还带领这些人打入蒙古草原，那他就不怕那些人临阵倒戈吗？所以有些事不能说你理解不了或者你不相信它就不存在，就没有发生过，只能说后人对当时的情况了解不够深入。

需要指出的是，汪古部汪世显家族虽然是蒙古贵官，但其先祖却是金国人，但据甘肃汪世显家族墓风格却是宋代风格，丝毫没有金代和蒙古风格，其家族世居北方融入少数民族，史称白鞑靼，也就是弄不清究竟是突厥人还是哪个民族了，据汪氏家族网说祖先系汉人，清代早期满洲军队中也有这样的人，至于蒙古统一北方过程中，绝不可能都是蒙古人作战，这么弱小的民族能够统治中原，不容纳吸收其他民族，单靠自己的游牧民族根本不可能统治这么大的疆域，所以说蒙古人中不可避免的会融入西夏人，突厥人，汉人，甚至契丹人，这应该是不可否认的，所以现今华夏民族如果要去准确的去区分自己是不是纯种的汉人或者蒙古人是很难的，按照蒙古人的体貌，如果你坚称自己是蒙古人似乎也不能理直气壮，本论坛需要的是拿证据说话，互相印证，互相讨论，总结资料，如果靠堵别人的嘴，动不动就批驳别人，那是不自信的表现，如果证据确凿，害怕人家动了你家的奶酪了？

本论坛需要的是拿证据说话，互相印证，互相讨论，总结资料，如果靠堵别人的嘴，动不动就批驳别人，那是不自信的表现，如果证据确凿，害怕人家动了你家的奶酪了？ r}1.=a  
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这正是本论坛某些人的生动写照，拿一些莫名其妙的资料加上个人臆断妄图堵别人的嘴，动不动就批驳别人，诬蔑别人乱认祖宗，妄图以此否认别人的家族历史，这些人在害怕什么？告诉你们，铁改余的家族历史经历了血雨腥风的考验传承至今，不是本论坛的几篇臆断文章和推测就可以否认的！ 7H+IW4M
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我们的祖先是谁，来自哪里？我们自己很清楚，用不着无关外人来操心。 (SEE(G35  
本来没有兴趣回复，实在是某些人太自以为是，所以说两句提醒这些人好自为之。

作者：周子云    来源：《青神县志》     [eWZ^Eh"I  
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......然如余氏一族，自兵部尚书肃敏而后，科名鼎盛，世袭锦衣，兄弟联壁，文字继美，绵延至六七世。而余方池气节文章驾乎侪辈，与新都杨慎、嘉定安盘、夹江张庭，并为一时蜀人士之望，至今里人犹能道余翰林事，余氏固青神氏族之尤隽者也。予尝览其族谱，称先世出自蒙古铁木氏，复载九子十翰林以为荣；来居青神在元之末世，至二百余年讫至明末，族属多徙燕京。盖献贼之乱，庐舍荡然，死人多于蒿菫，士族于是尽矣！而肃敏公之裔孙有曰余榀者，字生生，号钝菴，避乱居江东，以诗文名世，殁在清康熙间，兵燹之后，贤俊之可考知者，生生一人而巳。故里荒凉，野元人迹，胡清之初，移民实川，我青神土著之家，止十之三四耳，余者大抵自外移入...... m=qEQy6#2u  
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                                                  —— 《青神氏族消长论》 q)m0n237P  
                                                        民国34年（1945）11月《备征录》

引用“ t}wwRWo2?f  
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这正是本论坛某些人的生动写照，拿一些莫名其妙的资料加上个人臆断妄图堵别人的嘴，动不动就批驳别人，诬蔑别人乱认祖宗，妄图以此否认别人的家族历史，这些人在害怕什么？告诉你们，铁改余的家族历史经历了血雨腥风的考验传承至今，不是本论坛的几篇臆断文章和推测就可以否认的！” 'D:R]@eK]  
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   我们在害怕什么，是真的对我们来说也没有什么大碍，是假的对我们来说也没有什么大碍，论坛也不想否认你的想法，你既然上得论坛就要给人辨论，你们害怕什么？既然是经历了血雨腥风的考验传承至今，是肉包是脓包，一戮就知，为什么怕人家辨论？ <]f{X<ef  
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  引用“ jR2^n`D  
     我们的祖先是谁，来自哪里？我们自己很清楚，用不着无关外人来操心。 x8o/m$[,=u  
本来没有兴趣回复，实在是某些人太自以为是，所以说两句提醒这些人好自为之。” Vtv~jJ{m  
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   你们的祖先是谁，来自那里，你不放到余氏家族网，关我X事。 O$7
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   如果不是余氏家族网，我才懒得看，关我X事，本来没有兴趣回复，实在是某些人太自以为是，将余子俊，余秋雨，余光中等都说成是X改的余氏，所以要辨三句提醒这些X人好自为之。 73l,PJ  
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楼上的言论水平已经领教过了，连基本史实都不懂，除了转载就剩下胡言乱语了。 N|%X/UjZ2.  
铁改余同胞们，对此一戳就穿的画皮千万不要理，免得浪费宝贵的时间。

            这个族谱序，那个族谱序，这个志，那个志，都没有入主题，就是余子俊的族谱序，何时编撰？